Altin Orumcek Sahipleri Aciklandi
24 Haziran 2005
O bir “Profesyonel Servisler” uyesi
O bir profesyonel reklam ajansi sitesi
O bir reklamci yani kullanici arastirmalari uzmani
O bir Altın Örümcek 2005 birincisi
O asagidaki ekran goruntusunun sahibi
O bir DEPOfilm
O bir “Sağlık/İlaç” sektoru uyesi.
O bir saglik merkezi, hastane, sifa dagitici
O engellileri, az gorenleri, eli tutmayanlari onemseyen kurulus
O bir HTML katili. Kotu yazilmis HTML ile Internet’i tamir edemeyen saglik kurulusu
O bir Altın Örümcek 2005 birincisi
O asagidaki ekran goruntusunun sahibi
O bir Anadolu Sağlık Merkezi
O bir “Seyahat/Turizm” hizmeti
O bir Flash aslani
O sizin farenizi begenmeyen hatta size alternatif sunma inceligini gosteren kullanici dostu
O bir HTML katili.
O bir Altın Örümcek 2005 birincisi
O asagidaki ekran goruntusunun sahibi
O bir Village Park
O bir “Seyahat/Turizm” hoteli
O Turkiye'nin “En iyi yeni” websitesi
O sanal rezervasyon/istek konusunda cigir acmis Turk zekasi
O simdiye kadar gordugum en sacma HTML sahibi
O bir Altın Örümcek 2005 birincisi
O asagidaki ekran goruntusunun sahibi
O bir Beyaz Saray
O bir “Üretim Sanayi” sirketi
O bir “ortaya yanar-doner birseyler koy” sozcusu
O bir Atkins Diyet ve gorme engelli dusmani
O bir Altın Örümcek 2005 birincisi
O asagidaki ekran goruntusunun sahibi
O bir Pastavilla
O bir “Yaratıcı Servisler” servisi
O bir “yaratici”
O “web site” yaraticisi
O bu isi bilen bir profesyonel
O bir “Whack-a-Mole” arayuz hayrani
O bir Altın Örümcek 2005 birincisi
O asagidaki ekran goruntusunun sahibi
O bir website odul organizasyonu
O bir “Internet teknolojilerinin halk genelinde kullanım
oranının hala çok düşük olduğu ülkemizde, bu teknolojilerin
ve gerçekleştirilen iyi örneklerin iyi tanıtımı önem
kazanmakta” diyebilen bir sacmalik
O bir web ve Internet’in ozunu kavrayamayan cahil
O bir web standartlari, kullanilabilirlik, erişilebilirlik gibi konulari onemsemeyen “web odul verici”
O Internet’in son gunlerde en populer kavramina kor olan bir danisikli-dovus
O “Gizli IMAGE Linkleri Yaratmak” adli makaleye “En iyi Egitim” odulu veren bir web bilgini
O asagidaki ekran goruntusunun sahibi
O bir Altın Örümcek
Bu yazıya ait 63 yorum var.
Bu yazı yorumlara kapatılmıştır.Artık epeyce baymış, hiç bir güvenirliği kalmamış bir yarışma altın örümcek. Açıkça bir "gör beni, göreyim seni" organizasyonu. Allah aşkına bu memlekette yemeksepeti'nden daha iyi site yok mu şimdi ? Sen git yazılımını dışarıdan al sırf iyi (!) hizmet veriyorsun diye Türkiye'nin en iyi web sitesi seçil. Eee o ikide bir çöken frame'li tasarım, resimleri kapattığın zaman nereye gideceğini bilemediğin arayüz, açıklamasız linkler, resimler ne olacak ? Karnımızı doyuruyosun ama bizi epeyce yoruyorsun.
Not: Bu yorumdan dolayı kimse yemeksepeti'ne düşman olduğumu sanmasın zaman zaman benimde kullandığım bir sistem. Ama türk internetinin en iyisi asla değil...
Selçuk ile kesinlikle aynı kanıdayım. Mesela en iyi oyun sitesi kategorisinde birinci olan sitede OYUN YOK!!! Nasıl yani??
Sonra en iyi sinema sitesinde Beyaz Perde gibi bir site adaylar arasında bile değil???
Hep aynı siteler birinci oluyor. Mesela IBB geçen seneden bu seneye nasıl bir gelisim sağlamış? Tamam süper bir site. Ama üzerine bir taş konulmamış ki.
Sonra şu an internetin en önemli konusu olan bloglar hakkında bir kategori olmaması da kendilerinin ne kadar bu işten bihaber olduğunun işaretidir.
sinema bölümü ödülü starwars.gen.tr verilmiş ... sinema sitesi gibi ...:) kimin hatası bilmem
esas konuya gelirsek, Sevgili Mehmet, Türkiye de kaç tane geçerli kodlara sahip site var ki? ... 2 elin parmaklarını geçmiyor.
Başka bir soru daha; Türkiye de o kadar saygın, bir okadar güzel siteler yapan şirketler ve tasarımcılar var, var da kaç tane geçerli kod' a sahip site yapmışlar.
Bneim en büyük isteklerimden bir tanesi FireFox' un yayılması. Böylece mecbur kalıp düzeltecekler kodlarını.
yazın için ellerine sağlık diyorum
anlayan sirvisinek saz anlamyana davul zurna az diye bir atasözü ile bitiriyorum
Valla acıdım halimize,türkiyemizin haline.Yurt dışındaki yarışmaları ve ciddiyetlerini görüyorsunuz..
Türkiye'de ne güzellik, ne web, nede pop yarışmalarında hakeden kazanıyor.Haketmeyen kişiler kendilerini avutuyorlar.Hayat çok zor..Hele böyle yarışmalar oldukça daha da zor..
Anlaşılan geçen seneden bu yana pek değişen bir şey olmamış.
"24 Haziran 2005 10:32 tarihinde, sahip demis ki:
sinema bölümü ödülü starwars.gen.tr verilmiş ... sinema sitesi gibi ...:) kimin hatası bilmem"
Ben tesadufen rastladigim bu yazıya bir yanıt vermek istiyorum yinede
Star Wars Turk ; Topluluk ve Yaşam Biçimi dallarında öncelikle aday olmuştur.
Ancak önceki 2 yıl sinemadan aday olmadığımız için ön elemeyi geçemediğimizi de bu sene öğrendik maalesef.
Ve 3.cu kategori olarak Sinemayı sectik.
Topluluk'ta finale kalmasina ragmen odul alamayan sitemiz "hatta biz salondan cikmak uzereyken" sinemada birinci oldu! Kimin hatası dogrusu bilmiyoruz ancak 2300+ sayfasi ile kendi ozgun dilinde yayin yapan dunyanın en buyuk sw sitesi olarak hic bir sekilde kar etmeden tamamen amator ruhla hazirlanan sitemiz icin bu odul gurur kaynagi oldu.
Herkese Sevgiler ve Kolaylıklar...
starwars.gen.tr sitemde çeşitli vesilelerle defalarca tanıttığım, en sevdiğim sitelerden birisidir.
bu örnekte amaç starwars TR ' ye herhangi bir suçlama ya da karalama, kötüleme amacı yoktu.
adı geçen yarışma sitesinin düzgün bir iş yapmadığının vurgusu idi.
starwars TR bir sinema sitesi midir?
Bu yarışmaya katılmak, ödül almak sizin özgür irade ve hakkınızdır. herkesin gözü önünde olanlara eleştri getirmek de bizim :) ( olabilir değil mi? )
adı geçen ödülden gurur duymanız sizin bileceğiniz birşey, benim ve/ veya bizim üzerinde durduğumuz nokta, geçerli kodlar ile yazılmış bir sitenin daha iyi olacağı ve engellilerin bile siteye ulaşabileceği üzerine...
sitenizin her tarayıcıda aynı görünmesini ve daha önemlisi engelli ziyretçiler tarafından takip edilmesini siz önemsemeybilrsiniz.
Görüldüğü gibi şu an kimse önemsemiyor.
Önemseyecekler
diyerek kolay gelsin diyorum
Güç sizinle olsun, geçerli kodlar size de güç sağlar :)
Saygılarımla
Sahip
Linklerini verdiğiniz sitelerin hepsi bende açıldı, ve çoğunun da dizaynları oldukça iyiydi. Siteniz güzel bir tasarıma sahip olmasına rağmen, içeriklerinizi lütfen diğer birinci olan sitelerin içeriğiyle ve verilen emek bakımından karşılaştırın. Açıkcası sitenizden bu tarz yorumlar duymak beni üzdü.
Ayrıca Devletşah oyun sitesi demek, iki tane abidik flash oyun koyup ekrana da bir counter koymak demek değildir. Dereceye giren 3 oyun sitesinde de senin deyiminle "oyun" yok, Gamerbug'ı ilk defa duymama rağmen, Avaturk oyun sunucuları bakımından, Trgamer'da oyun incelemeleri ve önicelemeler bakımından sayısız insanın emekleriyle oluşturulan siteler. Açıkcası ben bu siteler yerine içinde "oyun" olan siteler dereceye girseydi aynı tepkiyi verirdim.
sayın "altıüstü tasarım" sitesi sahibi,
bu ekran görüntülerini aldığınız zaman bir dns problemi yaşıyor muydunuz? neden bu tür görüntüler kullandınız? listenen 7 adet sitenin hiçbirinin görüntülenmesinde ben problem yaşamadım.
screenshot alırken bu kadar çok adette sitede görüntüleme problemi ile karşılaştıysanız, belki sorun sizin kendi bağlantınızdaydı?
diğer yandan, altın örümcek'in ciddiyetini ve güvenilirliğini kaybettiği düşüncelerinin hepsine katılıyorum. bu yarışmanın işleyişine yönelik bir eleştirim de, ön eleme sonuçlarının açıklanmaması üzerine. nedenini öğrenmek istiyorum. hiçbir zaman dereceye giremeyeceğini düşündüğümüz bir sitemiz var olduğunu düşünelim. en azından sitemizin ön kriterlere ne kadar uyduğunu öğrenebilirdik.
sevgiler.
Sayın arkadaşlar ne demiştik, anlayan sivrisinek....
bu ekran görüntüleri siteler açılmadığı için değil , geçerli kodları olmadığı için , tüm browserlarda aynı görünmeyebilir ve/ veya bir engelli ancak bu kadarını görebilir/ okuyabilir - ya da okuyacak hiç bir şey yok ... anlamında
hangi browser'larda problem yaşayarak bu görüntüleri aldınız? sayfalarda hiçbir image'in yüklenemediği hissiyle bunlar bu sayfada yer alıyor izlenimi var, okuyucuya bir bilgi verirken detay vermek, yanlış anlaşılmalara da meydan bırakmamak lazım değil mi?
firefox örneğinde ben hiçbir görüntüleme problemi de yaşamadım bu sitelerde. hal böyleyken bu görüntüler, sitelere çamur atmak olmuş, benim algılamam bu şekilde.
Moonwick ve Compu,
Sizler (ve ben), sansli kisilersiniz. Hicbir sorun yasamadan bu sitelere girip, bu sitelerin size sundugu butun nimetlerden yararlanabiliyorsunuz. Yukaridaki sitelere hicbir sorun yasamadan girip, istediginiz bilgiyi alabilirsiniz. Yukarida ki goruntuler, Turkiye'nin 2005 yilindaki "en iyi sitelerinin"
* Ozel program kullanan (JAWS, Ekran-okuyucu vb.) gorme engelli web kullanıcılara,
* Bazi Learning Disability (bu kelimenin Turkcesi var mi bilemiyorum ama bire bir cevirisi sanirim Ogrenme Engelli) kullanıcılara. (Bazi "Ogrenme Engelli" kisiler, monitorden okuduklari bilgiyi anlamiyorlar ama kendilerine bu bilgi okudugunda anlayabiliyor. Bu nedenle bu tip kullanıcılar JAWS yada Ekran-okuyucu kullaniyorlar.)
* Gorme bozukluguna sahip kullanıcılara.
* Bedensel engelli kullanıcılara. (Bazi bedensel engelli kullanıcılar, bilgisayirin faresini kullanamadiklarindan, klavyeye bagimli olarak websitelerini gezebiliyor. Bu nedenle ACCESSKEY, TABINDEX, LABEL gibi HTML tagleri kullanilmasi mutlaka gereken tagler arasinda yer aliyor.)
* Anlamli Web (semantic web) olusturarak, Bernand Lee'nin Internet vizyonuna sadik kalmak ve gelecegin getirecegi yeni teknolojilere hazir olmak isteyenlere
* GOOGLE'a (Evet yanlis okumadiniz. Google arama motoru robotlari/orumcekleri, dunya uzerinde ki en aktif gorme engelli kullanıcı. Eger Google'da ust seviyelerde yer almak istiyorsaniz, websitenizin erişebilir olmasi gerekiyor.)
gorunen ekran goruntuleri. Yani sizin uzulmenize gerek yok. Siz, o "beyni gormeyen" Altin Orumcek jurilerinin gorduklerini goruyorsunuz. Ama teknoloji, sizin gormediginizi, GORUNMEZ sekilde gerceklestirebilmektir. Yani Flash, browser, HTML ile ilgisi yok.
Böyle bir şey olsa bile ben bu browser'ı kullandım burada açılmadı diye biz okuyuculara bilgi vermeniz gerekir. Ayrıca unuttuğunuz veya görmezden geldiğiniz üzere bu yarışma sadece dizayn değil hedef, pazar pozisyonu, kaynaklar, başarı, içerik gibi başka kriterleri de içeriyor.
Mehmet üsteki mesajı, senin mesajını okumadan atmıştım. Bu konuda sana hak veriyorum ama bu tek kriter olmamalı. O sitede ödül alan sitelerin tamamı profesyonel siteler değiller, ve bazıları karşılıksız olarak büyük emekler veriyorlar. Sitelerin tamamı sayılan bütün kullanıcılar için erişebilir olmasa da, içerik ve diğer kriterler bakımından gayet kaliteliler. Bence bu göz ardı edilmemmeli.
Moonwick,
Ben yukaridaki goruntuleri Altin Orumcegin "sektorel kategorisi" icinde olan sitelerden aldim ve yukaridaki tum siteler kar amacli siteler.
Ben birinci olan tum siteler kotu demiyorum. Yukaridaki bircok yorum "Yemek Sepeti" sitesinden bahsediyor ki bence Yemek Sepeti sitesi, Turkiye'de ki en iyi e-Ticaret sitelerinden bir tanesi ve bence aldiklari odulu hakkediyorlar. Bir fikrin orjinal olup olmamasi bence basari ile ilgili degil. Bravo Yemek Sepeti.
Turkiye'de binlerce site var erisebilir ve/veya kullanilabilir olmayan. Ornegin sabanci.com.tr. Ama aradaki fark, Sabanci.com.tr, ben Turkiye'nin en iyi sitesiyim demiyor. Yukaridaki siteler, maalesef Turkiye'nin en iyi websitesi odulunu almis siteler ve bu siteler yanlizca belirli bir kisma hitap eden, ayrimcilik yapan, Internet'in ozunu kavrayamayan, web teknolojilerini kotu kullanan, kotu HTML'e sahip siteler.
Dusun, eger Altin Orumcek bu sene "bu sitelerin hicbiri erisebilir degil, kotu HTML'e sahip, Internet'i iyi kullanamiyor" deselerdi ve hicbir odul vermeseydi, neler olurdu? Bir dusun.
allahınız aşkınıza objektif olun ve şu 2 siteyi karşılaştırın...
http://www.gencbilim.com ve http://www.turkcebilgi.com ; ilki bilim dalında finale bile kalamadı diğeri ise bilim dalında 1. ... :(:(
abi zoruna gidenin borusuna gitsin diye bir laf var neyi kasıyorsunuz ki alla alla anlamadık yani.
çok biliyorsan çıkar yaparsın bir yarışma iyi kötü bir organizasyon sonra efendim en iyi şekilde yaparsın.
ama yok , iyi kötü yapanı taşlamak çok daha kolay. ben buna asalak yaşam derim. kan emmek gibi bir şey işte.
ama yine de yorum yorurmdur tabi. objektif olmak lazım. benim bu yazıma da objektif olacağınızdan eminim. :)
yukarıdaki örneklerin birinde gizli mi ne imaj yaratmak diye bir link var. en iyi eğitim sitesi.
abi tamamda benim anlamadığım, eğitim dediğinde aklınıza sadece ilkokul sıralarımı geliyor sizin?
Bu ne lahana turşusu böyle. :)
sonra efendim, yemeksepeti.com , t-box gibi siteler almış bir çok ödülü onları niye germiyorsun. çünkü onlar hakketmişler.
birde bu siteyi ele alalım.
al dışarıdan hazır PHP Blog template script sonra daya tasarım yaptım falan yaptım , aslında benim hakkımdı vs.
neyse size doyum olmaz, bu kadar geyik benide yorar sizi de.
Altın örümceğin kriterlerinden alıntı:
"...Fonksiyonel site iyi çalışan sitedir. Hızlı yüklenir, canlı linkleri vardır. Fonksiyonel olan ve izleyiciyi ilgilendiren yeni teknolojileri kullanılır. Fonksiyonel siteler, kullanım amaçlarına uygun olarak, mümkün olduğunca fazla platform ve tarayıcıyı destekleyecek şekilde yapılandırılmışlardır. Fonksiyonalitesi yüksek olan siteler, kullanıcı ihtiyaçlarınının farklılığını, dosya büyüklüğünden dosya formatına ve indirme hızına kadar, önceden görürler. Fonksiyonel sitelerde önemli olan deneyimdir, teknoloji görünmezdir..."
Web sayfası/sitesi yapıyorum ve yarışmaya katılıyorum diyen birisi en azından img etiketine alt özelliğini yazıyor olmalı. "Web tasarımı ile ilgili yani html kodu yazmakla ilgili bir yarışmaya katılıyorum acaba yazdığım html kodu geçerli mi" diye düşünürdüm ben olsam. Ve bence bu oldukça yapıcı bir eleştiri, kızacak bir şey yok. Sitelerin tasarımları hakikaten çok güzel, keşke ben de bu kadar yetenekli olsam görsel tasarımda. Ama...
Eğitim kategorisinde dereceye giren sitelerden birini W3C'nin aracı aracılığıyla geçerlemeye çalıştığımda şu hatayı aldım:
"A DOCTYPE Declaration is mandatory for most current markup languages and without one it is impossible to reliably validate this document."
Yani bir html sayfasının olmazsa olmazı DOCTYPE bildirimi yok.
Kısacası bunun sadece resimleri disable etmekle ilgisi yok.
Moonwick;
Evet ödül alan sitelere ve finalist sitelere baktım. İçerik olarak oldukça çaba sarf edildiğini gördüm. Ama www.ulkeroyun.com sitesini de gördüm. Eğer konu oyun ise bence bu site ödül almalıydı. İçerik bakımından iyi olduğu kadar. Bir o kadar da emek harcanmış gibi. frp tarzında bir oyunları bile var. Gerçi sadece bir bölüm var ama zaten buna destek olmak amacıyla buraya ödül verilmeliydi. Böylece ödül alan sitelere inceleyecek bir Türk oyunun oluşmaya başladığı (çocuklara yönelik) gösterilmiş olurdu.
Altın Örümcek gibi bir yarışmanın şart olduğunu düşünüyorum. Bence bir kaç sene sonra Kristal Elma gibi prestijli bir yarışmaya dünüşebilecek bir organizasyon. Yemek Sepeti konusundaki eleştirilere ben de katiliyorum. Her sene her sene "En iyi site" seçilebilecek bir site değil bu site. Juriye beleş yemek sepetleri mi yollaniyo acaba dedirten bir karar bu sene de birinci seçilmesi.
Diğer sitelerden mesela bir turkcebilgi.com 'un ben birinciliği hakettiğini düşünuyorum içerik açısından süper bir site. Gerçi fikir yeni değil dışarda bunun benzeri bir site var ancak bu dereceye girmesini engellememeli.
t-box da ödül hakeden bir site. kobifinans da. ödül alan yada dereceye giren siteleri detaylı olarak biraz dolaşırsanız seçim yapılırken seçici davranıldığını rahatlikla görebilirsiniz.
Mehmet Bey'e
Yemeksepeti hakkındaki yorumunuzu ("bence aldiklari odulu hakkediyorlar") açıkça anlayamadım. Şimdi siz bu sitenin erişilebilir olduğunu mu düşünüyorsunuz ? Halbuki buradaki ekran görüntüsünün sizin yazı da vermiş olduğunuz ekran görüntülerinden pek bir farkı yok. Hatta görme engelli bir vatandaşımız bu siteye girse sipariş vermeye kalksa hangi şehirde olduğunu bu sayfaya bakarak nasıl seçeçek. Tabii yemeksepeti.com'u erişilebilirlik ve kullanılabilirlik açılarından değilde "işe yararlık" açısından değerlendirdiyseniz o başka. Bu durumda verdiğiniz diğer siteleri de aynı ölçütle incelemeliydiniz. Eğer yorumunuzu yanlış anladıysam şimdiden özür dilerim.
Selcuk: Haklisin. Erisebilirlik konusunda eksiklikleri var. Benim yukarida demek istedigim isleyis, strateji ve e-ticaret kavrami ile ilgili idi. Bence e-ticaret siteleri arasinda en basarili siteler arasinda. Kodlama ve erisebilirlik konularinda diger sitelerden farki yok.
korel: Haklisin boyle bir yarisma gereksinimi konusunda. Tabiki Turkiye'de boyle yarismalar olmali. Fakat yalnizca gorunume bakarak karar vermek yanlis olur. Tasarima karar vererek odul verilmesi yanlis. Icerik, yapi, kodlama ve tasarimi birbirinden ayirilmamasi lazim. Odul verilen sitelerden bir muze acilmayacak. Kullanicilar (hemde her turlu kullanici, her turlu cihazla) kullanicak.
hayalci: agzina saglik. Yorumunun uzerine ekleyecek birsey bulamiyorum. Tesekkurler.
pincasu: ya ben senin ne demek istedigini ya da sen benim ne demek istedigimi anlamiyorsun. Icimdeki ses, soyledigimin 2. kisminin daha dogru oldugu kanaatinde.
Müşteriler sitelerinde balonların uçuşmasını, etkileyici geçişler ve dup-tıslı müzikler istiyor.İstanbul'da durum nedir bilmiyorum ama Isparta'da koca ....te bile bu arzu ediliyor.
(... yazdım çünkü ... ile belirttiğim daire ile pazartesi günü iş görüşmem var, ne yapalım, herşey istediğimiz gibi değil)
Açıkçası şöyle bir durum yani buraya birinci olan site sahipleri geliyor, mehmet bey o image ler bende açıldı diyor :) yani gösterilmek istenenni anlamıyorlar yada anlamak isteniyorlar.Ben şahsi adıma şimdiye kadar yaptığım sitelerde mehmet beyin bahsettiği şeylere uymamış uyamamış bilmeyen dikkat etmeyen biri idim.Şimdi ise elimden geldiğini ortaya dökmeye çalışıyorum.
Zararın neresinden dönersek kardır.
yada siz ne derseniz diyin.
Altın Örümcek 1.seçiyor ama siteler kendi içinde bahsettiği kriterlere uymuyor.
Buda Altın Örümceğin ilerki senelerde bir kristal elma değil,gerçekten örümcek tutmuş bir organizasyon olacak.
abi e-ticaret diye bir kategori var bu yarışmada merak ettiğim bu kategori satış sitelerini mi kapsıyor yoksa bilgi servislerini. eğer bu seneki birinci gibi ise , http://www.satissitesi.com diye bir site var bence onun hakkıydı.
@merkur-dunya burada birinci olan arkadaşlar gelip yorum eklediler.Çünkü sanki biz onların haksız birinciliklerini eleştiriyormuşuz gibi kıskanıyormuşuz gibi algıladılar.Ve sanırım kabul etmeliyizki
"eğer bu seneki birinci gibi ise , http://www.satissitesi.com diye bir site var bence onun hakkıydı."
bu gibi şeyler yazdığımızdan böyle sandılar.Oysaki Altın Örümcek gibi bir web yarışmasının kendi içinde bile liste halinde verdiği web kriterlerini baz almadan oylama yapıp birinci seçmesi.Burada birinci olanın bir suçu yada kabahati yok.Böyle organizasyonlar olsun ama belli şeylere de teşvik etmeli.Mehmet bey burada birşeylere teşvik ediyor gücü yettiğince.Büyük sayılabilecek bir web organizasyonu olan ALTIN ÖRÜMCEK de pek ala bu dikkat etmediğimiz ama bir gün mutlaka (eğer bu işten ekmek yiyorsak) dikkat etmemiz gerekecek olan şeylere yönlendirebilir.
Gösterdiğiniz sitelerin hepsi bende de açıldı. Acaba sadece altın örümceği karalamak için mi böyle bir uygulamaya başvurdunuz. Bu sene altın örümceğin biraz haksız yere ödül verdiğine ben de katılıyorum. turkcebilgi.com sitesi bence birinciliği haketmiyor. Tubitağın yarışmaya katılmasını uygun bulmuyorum. Sektörel alanda aday gösterilebilirdi. yemeksepeti.com iyi site olabilir ama üstüste iki defa birincilik alması biraz düşündürücü. haber kategorisinde hiç ödül verilmemiş. bu da düşündürücü. umarım gelecek sene daha tarafsız bir yarışma yapılır...
yukarıdaki resimler i alınan browser lar problemli yada burada yanıltıcı bilgi veriliyor.
12 yıllık yazılımcı ve web programcısıyım. bu konuyu tartışmanın anlamı yok.
ve ayıp bir şey.
Bu yazı 12 yıllık web programcılarının yalnızca resimlere bakıp daha sonra kaydırma çubuğu ile yorum yazma kısmına inip, bu yazıdaki yorumların tamamını okumayan, bu yazının içeriğini tam olarak anlamayan kişilerin çıkardığı çalışmaları sergiliyor.
mehmet abinin yorumunu okumanı tavsiye ederim.
yazıları okumadığımı söylemiş olman senin eksikliğin.bilmeden konuşmak , az biraz bilgi ile ukalık boyutunda yargılara varmak seni bir adım ileri götürmez.
resimlerin çıkmamış olmasının burada tartışılıyor olmasını algılayaman, efendim bir yazıda sağdan soldan alıntılarla (semantizm deniyor ki buna yapaz zeka karışır, bir çok ülkede halen ispatlanamamış , matematiksel öğrenme yetisi olarak özetlenebilecek bir teoridir) flash sitelerde dahi olabileceği söyleniyor. yukarıdaki hiçbir sitede bu yapılar yoktur. Ayrıca dünyanın en büyük sitesi olan amazon.com da da yoktur.
bahsi konu olan W3 standartları ise bu site dahi yoktur neyi tartışıyorsunuz.
yahoo günde 300milyon civarında kullanıcıya hizmet veriyor. affiliate yazılımlarına yada api lerine baktığınızda istatistiksel olarak IE kullanmayanların oranının %1 olduğunu gösteriyor.
%1 için vurup döküyorsunuz da hiçbir site için içerik , emek vs. gibi konulara deyinmiyorsunuz.
Bu konuyu düzeyli bir şekilde tartışmanızdan başka hiçbir artısı olmayan bir indeks oluşmuş burada. Yani kayda değer bir veri yok.
Hatta bu Web gurusu arkadaşlara şöyle bir soru yöneltelim ozaman . sizde yapmış olduğunuz site isimlerini yazın onları eleştirelim bakalım neler eksik.
arkasındaki organizasyon yeteneği bir çok tasarıma göre hizmeti getiren ana unsurdur.
belki yemeksepeti.com sitesinin tasarımı yoktur veya kötüdür ama organizasyon yetisi diğer sitelere göre daha iyidir.
yani önce çuvaldız olayı arkadaşlar. bakın en alta arkadaşımızın dediği gibi kaydırarak geldiğimde bulunduğum sayfa için 10 -15 adet kullanabilirlik hatası sıralayabilirim. ama hayır yapmamak lazım çünkü site benim buradaki yazı yazmama ve okuyabilmeme imkan tanıyor. amaç , hedefe gitmek ve sonuç. bilmem anlatabildim mi?
Yasam,
Buraya yazilmis hicbir yoruma (editoryal acidan) mudahale etmiyorum. Tabiki seviyesi, ahlak sinirlarini asmadigi surece. Sudan arkadasimizin yukarida sana yazdigi yorumda, dedigin gibi biraz olsun ukalalik var.
Lutfen buradaki tartismalari, yorum yazan kisilere degil; orjinal makaleye ve/veya diger kisilerin yazdigi yorumda soylenen fikirlere yoneltmeye calisin. Burasi herkesin bilgilerini paylasip, goruslerini aciklayabilecegi bir ortam olmali. En azindan bu benim amacimdi bu siteyi acarken.
Yasam: Bu yazimin iceriginin "anlamli web" (semantic) ile ilgisi cok fazla yok. Bu yazi tamamen "erisebilirlik" konusuna dair bir yazi. Fakat yorumunda semantic ile ilgili fikirlerini okuyunca, birkac yanlis anlasilmanin oldugu sonucuna vardim. Oncellikle, anlamli web denilen kavram, gunluk hayatta kullandigimiz cihazlarin, insanlar ya da bilgisayarlar tarafinda uretilmis bilgileri anlayabilmesi demektir. Bu anlamda, anlamli web (semantic web) zaten var gunumuzde. Senin tarayicinin bu yazdiklarimi, ekranina dokmesi cok basit anlamda semantic webdir. Ya da yukarida (yazi ile yorumlar arasindaki kisimda) "Bu konuyu/yaziyi tartisan diger websiteler" icinde verilen link, tamamen semantic mantigi ile calismaktadir. Ayni sirket, inanilmaz guzellikte bir calismayida baslatti ki buda semantik web'in urunudur. Calismanin ismi "Live8" ve okuyup, desteklemenizi oneririm. RSS teknolojisi bir semantic web urunudur (Bu arada Windows Longhorn'un ana yapisi RSS destekli geliyor. Hemde her turlu kisminda. Haberiniz olsun). Basit anlami ile semantik web, zaten bizlerle birlikte ve bizim cabamiz, bunu daha da arttirabilmek.
Fakat semantik web, semantik kodlama ile baslar. Yani bizler, veriler icin olusturulmus TABLE'i resim yerlestirmek, basliklar icin olusturulmus H1-H2-H3...'leri bir yaziyi koyu ve buyuk yapmak icin kullanirsak, anlamli webden uzaklasmis oluruz. Semantik web (anlamli web) ile ilgili bircok yazi yazdim bu site icinde. Arayip bulabilirsin.
Yahoo'nun browser istatistiklerini nereden aldigini bilmiyorum ama eger Yahoo'dan aldiysan bunlari almak icin cok paralar doktugunu tahmin ediyorum. Bu sitenin icinde bahsedilen web standartlarinin browserlar ile ilgisi yok zaten. Hangi browseri kullandigin onemli degil. Web standartlari Firefox, Opera ya da IE icin degil, hepsi icin kullanilan bir olay. Fakat eski teknikler ile bahsedigin yuzde 1, bir sitenin icerigini goremezken, web standartlari ile o yuzde 1'de sitenin icerigine erisebiliyor. Yani ayrimcilik yok web standartlarinda.
Eger yuzde 1 tabirini web standartlari icin degil, erisebilirlik hakkinda soyluyorsan, bu biraz uzucu. Cunku, yukaridaki sitelerin hicbiri, erisebilir degil ve ayrimcilik yapiyor. Neden bu siteler, kucuk bir caba ile, engelli vatandaslarimiza da acilmasin? Neden engelli vatandaslar (sayilari yuzde 1 bile olsa ki bu sayidan daha fazlalar.) bu sitelerde bizim zevkle eristigimiz icerige erisemesinler?
Bir yanlis anlamayi duzeltmek istiyorum. Ben, yukaridaki sitelere, caba harcanmamis demiyorum. Kotu bir tasarima sahip demiyorum. Verilen bilgi kotu demiyorum. Dedigim, erisebilir degil, standartlari kullanmiyorlar, bircogu amatorce yazilmis koda sahip diyorum. Kimsenin bu siteleri yaparken harcadigi emegi kucumsemiyorum. Dedigim, bu siteleri Turkiye'nin en iyi siteleri olmayi hakketmedikleri bulunduklari durum icinde. Turkiye'nin en iyi siteleri, Turkiye'de ki HERKESE ulasabilmeli. Webin standartlarinin takip etmeli.
Yasam, hodri meydan demissin. Tasarim gorelim demissin. Zaten sorunda bu. Herkes bir tasarim pesinde. Tasarimi guzel oldu mu is bitti saniliyor. Webin gelecegi ne tasarima bagli, ne de browserlara. Web 2.0 hakkinda biraz arastirma yaparsaniz, bunu daha iyi anlayacaksiniz.
dipnot: "bulunduğum sayfa için 10 -15 adet kullanabilirlik hatası sıralayabilirim." demissin. Duymayi cok isterim. Lutfen bizimle paylas ki sorunlari duzeltebilelim. Benim yapmaya calistigim bu.
Kullanım hatası 10 - 15 değil tam tamına 29 tane, bu yazıyı yazmak için 29 kere farenin ortasındaki topu çevirdim. :-)
Simdi merak ettigim bir konu var hepimiz bu isin icinde insanlar olarak buraya yaziyoruz bu her acidan belli ancak benim kafam suna takildi yukarda bu konuyu acan sanirim site sahibi arkadas neden boylesine onemli bir organizasyonu yipratici sozcukler sarfediyor???
Turkiyede internet teknolojilerinin ne derece goz ardi edildiginin farkinda acaba degilmi ve yada kendisinin cok daha mukemmel bir projesimi var acaba??? Bizleri tesvik edecek!!!
Cok sert elestiriler olarak algiliyorum bu konu basligini yapici ve ilkeler dahilinde yapilmadigini rahatlikla soyleyebilirim.Web sitelerinde tasarimi cok kucumser bir havayla kimsenin umurunda bile olmayan belki umurunda bile olmasina ilerde gerek kalmiycak bir kac konuya takilmis ve saldiriyor , saldiriyor diyorum cunku yukarda konu acilmis olan ve konu icerigini haber seklinde veren yazi saldiri seklinde yoksa benmi yanlizca boyle algiladim!!!
Tasarim bir web sitesinin herseyidir icerik ve hedef ancak tasarimla sunulur goze hos gelmeyen kullanilabilirligi kisitli ve ya amacina uygun olmayan tasarim siteleri yerinde sayar hedef kitlesine ulasamaz.Ben bir web master olarak herseyi kitabina uygun ve ne kadar iyi bir web master oldugumu diger bilisim teknolojileri bilen arkadaslara gostermek icin web dizayn asla yapmam karisik terimlerede hapsolmiycak kadarda dogalim benim icin onemli olan hedefledigim kitledir ve sitenin bu kitleye verecegi hizmettir bu asamada da tasarim ilk siraya oturur.Tabi tasarim zengin olacak diyede corba bir site yapmakta kesinlikle yanlistir.
Bir ornek verelim google den bahsediliyor bu arama motoru sizin sitenizi indexliyorsa bunu basaran bir site yarattiysaniz hedef kitlenizede o derece cabuk ulasirsiniz ama google beni indexlesin diyede sitenizde sadece html kodlari kullanmak sacmaligin onde gidenidir.Bir ayri konuda beni yuzde 5 lik yuzde onluk kitle tam manasiyla randimanli goremiyor diye ben sitemden odun vererek yuzde doksanlik kisma yeteneklerimi gostermemezlik yapamam ben bu teknolojide nispeten tasarim yetenegimi kullanabilecegim teknolojileri kullanirim.
Gelelim tekrar yarismaya ben ayni senin gibi canada da yasayan biriyim ve tamamen amator bir sekilde yurdumdan uzak uzman oldugum bir konuda bir site hazirladim yurdumun insaniyla bulusmak icin 6 ay icinde olusturdugum sitem bu organizasyonda odule layik goruldu bu beni haddinden fazla gururlandirdi cunku emegimin karsiligini alma gibi bir lukse sahip olabildim ne kadarda odul torenine katilamasamda benim icin tesvik edici bir unsur oldu ne organizasyonu yapan kurumlari tanirim nede bir bilgim var netten okuduklarimla sinirliyim ancak sitem odulunu aldi yani bazi arkadaslarin belirttigi gibi bir danisikli dovus ortami olsa zavalli okyanus otesi yasayan ben odulunu almak icin bile torene katilamayan ben bu yarismada sanirim hic bir odul alamazdim bu acidan sanirim agir elestiriler yapiliyor bu sayfada.
Benim son onerim akdeniz ulkesi insani olma ozelligimizi bir kenara birakalim ve bu organizasyonun iyi taraflarini dusunelim 20 dogruyu bir kac yanlis icin yerden yere vurmayalim.
Butun arkadaslara basarilar...
Commentime bir maniyle baslamak istiyorum;
"Bahcelerde borulce, oynar gelin gorumce,
oynasınlar bakalım biz oraya gelince.."
Turkiye'de web/mulimedia/grafik konu basliklarinda yarisma yapan ve odul veren site/organizyonlari degerlendirip odul verecek bir organizasyon olusturmak gerek :-)Ben sahsen o organizasyonun jurisinde olsam, "ALTINGORUMCE" ye "en kotu odul veren organizasyon" ya da "bozuk plak" ya da "temcit pilavi" dallarında, 3-5 yil boyunca odul vermek icin fikir beyan ederdim...
Neyse sorunu çözümlemek ve somut biseyler onermek gerekirse:
Mevcut haliyle en iyi oyun sitesi, en iyi sinema sitesi vb genel ve anlamsiz; yoruma ve tartismaya acik olarak seciliyor...
Muhtelif oduller veren bu tür organizasyonlarin turnusol kagitlarini kategori kategori hazirlamis olmalari gerekiyor. İcerige odul vermek "disinda" su alt basliklari da degerlendirme kategotilerinin icine katmalari, kavramsal duzlemde bir karsilikli etkilesmeye ve gelismeye olanak sağlayabilir;
Animation/ en iyi animasyon kullanimi
Audio/Sound / en iyi ses kullanimi
Color Schemes/ en iyi renk kullanimi
CSS & DHTML / en iyi css ve dhtml uygulaması
E-Commerce / en iyi e ticaret "uygulaması"
Flash Generator / en iyi flash uygulaması ihtiva eden site
Education / en iyi egitim sitesi /alt dallariyla birlikte farkli farkli basliklar /universiteler/kolejler
Typography / en iyi typografi uygulaması ihtiva eden site
Experimental /en iyi deneysel calisma
Fashion /en iyi moda sitesi
Info Services / en iyi bilgi servisi sunan site /teknik anlamda bolumlendirilebilir /teknik/egitim/saglik/sosyal bilimler/edebiyat/ gibi
International / en iyi uluslararası ve turkiye menseili site
Blogs/ en iyi blog
Futuristic / en iyi futuristik yaklasima sahip site
Ikon & Button kullanımı en iyi site
Bandwidth/Düşük bağlantı için en optimize tasarım ihtiva eden site
Usability /kullanılabilirlik
Accessibilty/ ulasilabilrlik
Photography / en iyi fotograf sitesi ile birlikte en iyi fotograf kullanilmis site
Oyun/eğlence / en iyi, en yeni, en basarili oyun uygulamasi olan site
Ürün lansmanı / en iyi urun lasmani yapabilmis site
Retro / illustrasyon vb vb
"en iyi" olmaya aday site ya da siteler genel gecer kriterlerin yani sira yukarida saydigim kriterler de gozununde bulunarak degerlendirilirse, pek cok baslikta 4 yil ustuste ayni "dukkana" ayni odulu vermek zorunda kalmayacaklardir belkide...Yarismanin anlami da yerli yerine oturacaktir boylece...
Rezillikten başka birşey değil. Hemen hemen tüm kategorilere ait sonuçlar kelimenin tam anlamıyla GÜLÜNÇ.
Eminim 2006'da yarışma adaylarının sayısı çok daha az olacaktır. Daha doğrusu 'çok daha az olmalıdır', çünkü asıl emek sahiplerine küfür gibidir bu sonuçlar. Bknz: beyazperde.com, istanbul.com vs.
Arkadaşlar Merhaba,
Altın örümcek internet ödülleri hakkında birçok kişinin yorumlarını bu sayfalarda okuma fırsatı buldum. Herkes olaya belli bir açıdan yaklaşarak konuya açıklık getirmekte. Bu sürece bende katılmak istedim bahsedilmeyen birkaç konudan bahsederek. İnternet dediğimiz ortamda Türk ulusu olarak oldukça hızlı kalabalıklaşıyoruz. Türkçe düşünen ve yazan beyinlerde artış var. Bu aşamada bilginin paylaşımında yapıcı üslubu daha doğru bir davranış tarzı olarak görüyorum. Alaycılık doğruları anlatmada kompleksli bir tutum. Ama insanları harekete geçiren bir tarafı olduğuda bir gerçek.
Bu başlıkta tartışılan Accessibility ve Usability bugün Türkiye internet sektörünün en büyük kanayan yarası. Internet projelerinde genelde bütçelendirilmeyen müşteri tarafından önemsenmeyen web builderlar tarafından umursanmayan bir tarafı var. Ortalama yapımı ve tasarımı 3 kişi tarafından 2 hafta süren bir siteyi kaç günde usable ve accessible hale getirisiniz sorusu yada o siteyi usable halde tasarlayamazmıydınız sorularını sorabilirsiniz. Bir web sitesini yaparken hangi kriterler sizin için öncelikli sorularıda ortaya çıkabilir? Yani profesyonel web siteleri yapan/yapmaya çalışan firmaların tercihleri olabilir. ve sizde bunları eleştirebilirsiniz.
Bu sitelere ulaşamıyor olmanız ulaşmamaya çalışıyor olmanızdan kaynaklanabilir. Eğer bir bedensel engeliniz varsa bu siteleri yapan/yaptıran firmalar ile temasa geçerek, hangi konularda problem yaşadığınızı aktarabilir ve Türkiye'de bu konuda daha yapıcı ve sonuca götüren çözümlere ulaşabilirsiniz.
Bugün internet ortamında %98 Macromedia flash penetrasyonu olduğunu bir çoğumuz biliyor. Yani her internete bağlı olan pc ve mac bilgisayarın %98 inde ve hızla artan bir oranla mobil cihazlarda flash player yüklü. Bu kullanıcılar yukarıda bahsedilen siteleri görüyorlar. Bir kaç sene içerisindede %100 e çıkma ihtimalide oldukça yüksek. Herhalde azalmamıştır. Dolayısı ile biz şu anda o % 2 nin haklarından bahsediyoruz. Sizce bu hesaplanmayan bir risk mi? Bence hesaplanan bir risk. Tarihte her değişimin altında bir sıkkınlık vardır. Sizce bu %98 lik penetrasyon o sıkılganlığın bir göstergesi olabilir mi? %100 Cross-Browser uyumlu ve accessible siteler yapmak için harcayacak olduğumuz zamanda kaç tane %98 penetrasyonlu flash site yapabilirsiniz sizce? Usability ve accesibility konularına dikkat ederek kodlarını mükemelleştiren arkadaşlara saygım sonsuz. Html, xml ve flash kullanımı kendi içerisinde %98 lin bir kullanım oranına sahipken ben 3 ünü beraber kullanmayı tercih ederim. Yani bu bir tercih meselesi tercihsizlik değil..
Bu arada Turk Telekom özelleşiyor Internet hızlanıyor adsl2 geliyor. Turk Telekomda umarım hemen başlar bu hizmete. Broadband internetin çehresini değiştirmeye aday. En düşük bağlantı hızı 2 mb olacak gelecekte ve dahada artacak. Bir metnin ve imajın hizalanması basit ayrıntılar olacak çok ufak bir ayrıntı olacak. Görme engelliler karşılarında kendileri ile konuşan avatarlar, konuşarak anlaştıkları web siteleri bulacaklar. Şu anda yok ama olacak.
Neden Macromedia flash'ın kullabilirlik ve erişilebilirlik adına getirebileceği avantajlardan ve potansiyel tekniklerden de bahsetmiyoruz. Eğer bir sonucu tartışıyorsak, kullanıcının görebilme kabiliyetlerini artırmanın yollarından bahsedebiliriz. Eğer bir çözümsüzlüğü tartışıyorsak, teknolojinin kendi hakim olduğumuz kısımları dışındakileri reddedebiliriz.
Altın Örümcek ödülünün kendisine gelince maalesef her sene biraz daha az ilgi görmekte ve sanki zaten kendiliğinden bitecekmiş gibi bir hali var. Türkiye'de internet sektörünün gelişmesi için yarışmalara ve teşvik edici organizasyonlara ihtiyacı var. Ve tabi yapıcı tartışabilme yetisine sahip türk internet geliştiricilerine.
Bir de ilgilenenlere flash sitelerini arama motorları tarafından bulunabilir hale getirmek için ufak bir link.
http://www.macromedia.com/software/flash/download/search_engine/download.html
Yahu niye debeleniyorsunuz? Mehmet'in dediklerine katılmayanlar, tıpkı, bu site en iyi 1024*768 çözünürlükte ve ie browser ile görünebilir ibaresi koydukları gibi, bu site köre, topala, çolağa (tabirim çok sert oldu farkındayım, tüm engellilerden özür diliyorum, kelimeler sizin engelleriniz için değil, sadece sakatlar için, bilmem anlatabildimmi) hizmet vermez ibaresi koysunlar olsun bitsin.
Yalnizca bir kez daha hatirlatmak istedim. Bu yazinin ana konusu erisebilirlik. Hangi teknolojiyi, hangi browseri kullandiginiz onemli degil. Onemli olan bir sitenin erisebilir olup olmamasi.
Yukaridaki bircok kisi, erisebilirligin yanlis inanislarina kapilmis yorumlar yapmis. Bunlardan en onemlisi (en yanlisi), erisebilirligin butce ve zaman yuku getirdigi projelere. Bir siteyi erisebilir yapmak nasil olurda pahali olur. Pahalilikla alakasi yok. Bilgisizlik ya da ilgisizlikle alakasi var.
Bir baska yorum, musterilerin erisebilirlige onem vermedigini soyluyor. Sormak isterim, tasarimci olarak boyle birseyden musterinize bahsettiniz mi? Musteri bunlari bilmek zorunda degil. Bu sizin goreviniz. Bir siteyi erisebilir yapmak sizin isinizin bir parcasi olmali. Musterinin istegi degil.
Bir baska oneri, erisebilirligin avukatligini birakin korler yapsin diyor. Buna soyleyecek birsey bulamiyorum. Gorme engelli vatandas, erisemedigi siteden, telefon numarasi bulsun, telefon acsin ve desin ki "ben goremiyorum. Yardim edin". Sanirim bu kisi simdiye kadar gorme engelli bir kisi ile web ve internet konusunda hic sohbet etmedi. Isterseniz sizlere konusup, tartisabileceginiz birkac gorme engelli ismi verebilirim. Bir konusun onlarla. Sorunlarini ogrenin. Yasadiklari guclukler hakkinda biraz daha fikir sahibi olun.
Bir baska yorum, yuzde 2 yerine gelin yuzde 98'e hizmet verelim diyor. Ben diyorum ki yuzde 100'e hizmet verelim. Tanriya sukurler olsun ki yuzde 2'lik bir kisim boyle bir sorun yasiyor. Engelli sayisinin yuzde 15'e mi cikmasi lazim bizim birseyler yapmamiz icin?
Lutfen biraz olsun erisebilirlik konusunda arastirma yapin ve mutlaka su iki yaziyi okuyun:
Tabib derdime bir care
Engelli Siteler
Arkadaslar
Öncelikli olarak buraya kadar yazılmış olanları okuyupta, bir tane faydalı yapıcı eleştiri görememiş olmak oldukça üzücü. Herkes almış eline baltayı vur babam vur. Vurduğunuz kurumlar/şirketler bundan sarsılıyor mu onu bir düşünmek gerek.
Erişilebilirlik, Türkiye gibi web sitesi tasarımı nosyonunun yeni yeni yerleşmekte olduğu ve piyasada hem düzgün işler yapıp hem de hakkını almanın çoook ama çok zor olduğu bir ülke için pahalı bir lükstür arkadaşlar. Ne bileyim havyar ya da şampanya gibidir. Oturduğu yerden " ne olacak canım bunlar bilmiyorlar bu işi, yoksa iki dakikalık iş " rahatlığıyla hareket eden, ve hiç bir iş tecrübesi olmadığını tahmin ettiğim arkadaşlara Türk internet sektörüne çalışan kaç ajans olduğunu, bunlardan kaç tanesinin şu anda Avrupa standartlarında iş yaptığını, ve kaç kişilik kadrolar ile çalıştıklarını bir sormak isterim.
Efendiler Türkiye'de web ajansı dediğimiz oluşum 5 ila 10 kişilik kreatif tayfa, hadi bilemedin 3-5 tane de MT'den ibarettir. Daha fazlası kaldırmaz. Neden ? Hadi bilmeyen arkadaşlar için hemen nedenlere değinelim :
1- İş akışı çoğunlukla homojen değildir, yani nakit akışınız sık sık kesilebilir. Bu durumda kıyıda bulunsun diye istihdam etmiş olduğunuz arkadaşlar bazı ayları peynir ekmek yiyerek geçirmek zorunda kalabilirler.
2- Nakit akışı homojen değildir, zira birçok şirket aldıkları hizmet karşılığı ödemeleri gereken bedel konusunda sonradan tereddüte düşerler. Bu da yine ekibinizin sağlığı için sakıncalıdır.
3- Birçok müşteri elleyip dokunumadığı ve böyle pahalı olan bir hizmetin neden 1 hafta içinde bitirilemediğini, niye devamlı olarak sağını solunu değiştiremediğini ve bunu 24 saat istediği ölçüde yapamadığını merak eder. Ajansınızın böyle 5 tane meraklı müşterisi olsa sevgili çalışanlarınızın zaten düşünecek başka birşeyi kalmaz.
Şimdi bu ahval ve şeraitler dahilinde, Türkiye'de de Avrupadaki stüdyolar gibi HTML'ci, cross-platform tester'ından, Action Script'ci, Lingo'cu, XML'ci, DHTML'ci gibi ayrı ayrı konularda spesifik kişiler istihdam edilebildiğini, ve en önemli şeyin de hem P1-100 MHZ+I.E.3.0+640X480 ekran çözünürlüğünde hem de MacOS 9.X'te düzgün çalışabilecek aynı zamanda bedensel engellilere de hizmet verebilecek siteler tasarlamanın zaman/maliyet/iş gücü olarak birşey değiştirmeyeceğini düşünmek ahmaklık değil de nedir sorarım size ?
Hayali istatistikler üzerinden değil gerçekler üzerinden konuşalım, hiçbir sektör, hiçbir iş kolu, hiç bir şirketin %100'lük bir hedef kitlesi yoktur. Bu pratik olarak mümkün olmadığı gibi efektifte değildir. Zaten buna gerek yoktur. Fizik ve matematik ihmal edilebilir büyüklükleri bir kenara ayırır ve sonuç elde etmek ile uğraşır. Belirsizlik teorileri ile uğraşanlar farklıdır, fakat bunlardan da roket yapmalarını beklemeyiz zaten. Hem Türkiye'de web vizyonu olduğu yerde sayıyor diyeceğiz, hem de " herkes memnun olmalı, herkes sevmeli " diye yakasını paçasını tutacağız. Olacak iş değil.
Altın Örümcek iyi bir yarışma olmayabilir, artık saygınlığı kalmamış olabilir, seneye tekrar yapılmayacak olabilir. Ancak unutmayalım ki PR desteği ve bilinirliği ile yine de Türkiye'nin alanın tek ve ilk yarışmasıdır ve yenisi organize edilene kadar da öyle olmayı sürdürecektir. O yüzden savaş baltalarını gömmeyi, eleştirdiğimiz ve aldığı ödüle layık görmediğimiz sitelerden daha iyilerini yapmayı ( ve bunu yaparken birşeylerin ne zorluklarla yapıldığını iyice idrak edebilmeyi ), ve tüm bu konuşmaları bu çerçevede yapmayı öneriyorum.
http://validator.w3.org/check?verbose=1&uri=http%3A//www.unbf.ca/altiustu/arsiv/2005/06/altin_orumcek_s.php
buda sizin sitenizin standartlara uyumu...
http://www.altinorumcek.com/?PageType=NoFlash
Bu sitelerin flash desteklemeyen browserlar için versiyonu olup olmadığını incelemediniz sanırım?
Altın Örümcek sitesine flash plugin siz bir tarayıcı ile girebiliyoruz sadece bunu belirtmek istedim.
Sadece Türkiye de değil Dünya'nın bir çok ülkesinde bahsettiğiniz 100% standartlara uygunluğa erişebilmiş kaç site var acaba? Sutter Kane arkadaşın yazdıklarına kesinlikle katıldığımı belitmek isterim.
Saygı ve sevgiler.
1. Kötü ile örnek olmaz.
2. Biz % 100 isteyelimde 5 50 si olsa gene bir başarıdır.
3. Modern - gicko- tarayıcların yüzdesi artınca mecburen, geçerli kodlara sitelerin ihtiyacı olacak.
4. Web standardlarına uygun değil siteler değince bu kadar tepki geleceğine, yapabilenlerin sitelerini erişilebilir hale getirmesi, geçerli kodlara çevirmesi daha iyi değil mi?
5. Mecbur kalacaksınız!
6. Erişilebilir site kodlamının hiç bir ekstra maliyeti olamaz.
7. Erişilebilir siteler olsa deyince bu kadar tepki DOĞRU BİR ŞEY Mİ? SORUN NE?
8. Geçerli kodlarla erişilebilir bir sitenin nesi kötü, niye böyle yapılsın diye yüreklendirmeyelim?
9. Sorun yarışma sorunu değil, siteleri kötüleme değil... bunu göremeyenler zaten göremeyenler için site yapamazlar, görenler için bile düzgün bir site yapamazlar.
15 kadar hata !! Mehmet arkadaşım bak tam 15 hata. bir incele istersen.
http://validator.w3.org/check?verbose=1&uri=http%3A//www.unbf.ca/altiustu/arsiv/2005/06/altin_orumcek_s.php
Standardlara uyum demek hiç bir multimedya uygulaması kullanmamak mı demek. ActiveX objeler kullanmak o sitenin amaçladığı işi kötü yaptığı ve içeriğinin kötü olduğu anlamına mı gelir. Bir sitede flash kullanıldı diye arkasında yatan emeği yerden yere mi vurmak gerekir.
Ayrıca bir organizasyonu eleştirmeden evvel Dünya da yapılan diğer örneklere bakmanızı öneririm. Bir yarışma yok tur ki sonucları açıklandıktan sonra herkes tarafından kabul görsün ve hiç bir çatlak ses çıkmasın. Bakınız Grammy ve Oscar. Bir organizasyon hakkında hiç bir geçerli delile sahip olmadan şahibe var demek iftiranın ötesine geçemez. Altın örümcek standartlara en çok uyan siteyimi yoksa başvurdugu dalda en başarılı siteyimi seçiyor?.
Bir de burada organizasyonu eleştiren arkadaşlardan kaçtanesi organizasyonun e-posta adresine düşüncelerini ve fikirlerini yazdı? Eminimki bu rakam kocaman bir 0 dır çünkü biz sadece eleşrtiririz yerden yere vururuz yapıcı hiçbir şey yapmayız..
Web teknolojileri git gide gelişiyor bu gelişme içerisinde standartlar da değişiyor.
Devletşah arkadaşım beyazperde.com neden finalist bile değil demiş;
İşte yine araştırma yapmadan tamamen artniyetli bir saldırı. Yazan arkadaşa soruyorum, başvuran siteler arasında sinema/tv kategorisinde beyazperde.com u gördümü?
Yardımcı olayım hatta.
http://www.altinorumcek.com/basvuru/basvurulariGoster.aspx?goster=0
Yoksa kendisi şahibe olduğunu iddaa ettigi bir organizasyon da başvurmayan bir sitenin 1. secilmesini mi şahibesiz bulacaktı?.
Lütfen araştırma yapmadan eleştiri yapmayalım! Üzülerek sölemeliyim ki ben bu başlık altında tamamen tek taraflı artniyetli kişiler görüyorum.
Her "Turkiye'nin sartlari bu" denildiginde tuylerim diken diken oluyor. Eger, bugun, web tasarimi istenilen yeri bulamamis, sirketler nakit sikintisi cekiyorsa bunun nedeni, erisebilirlik, kullanilabilirlik, web ve Internet'i iyi kavrayamayan, bu isi gorsel sinirlar icine sokup, Dreamweaver, Flash ve Photoshop'dan anlamanin yeterli olacagina inanan kisiler yuzundendir. Yazik. Bu kadar basit konuda bile gercekleri goremiyoruz. NEDEN ENGELLILER DISLANIYOR.
Iste size bir video. Bir gorme engellinin sizin sitenizde nasil bir deneyim yasadiginiz gozlerinizle gorun:
video
video'nun transcripti
Ya da su videoyu seyredin. Bu videodaki kisi Bilgisayar Muhendisligi professoru ve maalesef Cerebal Palsy hastaligi yuzunden web konusunda bircok zorluk yasiyor:
video
Burada "erisebilirligin" pahali ya da zaman alicak birsey oldugunu soyleyen herkes ya cok usengec ya da bilgisiz. Arastirin, okuyun. Birakin "monoaktif" calismayi. Interaktif yapin sayfanizi. Interaktif, dum-tistak muzik ya da sayfa icinde hoplayip ziplayan animasyondan cok uzak.
Merhmet arkadaşım,
inan şu başlık altında bahsettiğin erişebilirlik hakkında biriki yazı dışında bişi göremedim. Tamamen bir organizasyon hedef alınmış..
Erişebilirlik konusundaki üzüntülerine inan herkes gibi ben de katılıyorum ve bu konudaki hassasiyetini tebrik ediyorum.
Altın örümcek yarışması web standartlarına uyumluluk ödülü vermiyor, ve zaten değerlendirdiği ana kriterler de sayfasında mevcut. Ayrıca sadece sayfasından başvuru yapan siteler arasından seçim yapıyor. Erişebilirlik konusu sadece bir yarışmanın sonuçlarına dayalı bir konu değil. Belkide konuyu direk Türkiyedeki siteler ve erişebilirlik olarak açsaydın daha verimli tartışmalar yaşanırdı.
Ayrıca flash plugin siz bir browser ile grip test etmedigin (bu benim düşüncem, aksi bile olsa farketmez) siteler hakkında yazdığın eleştirileri ve yine sadece görüntülere bakarak, harcanan emeklere aşağılayıcı eleştiri yapanları haksız ve artniyetli buluyorum..
Bunlarda benim görüşlerim.
Kedi uzanamadığı ciğeri ne der? Sevgili arkadaşlar madem odul hakedmedi bu siteler hak eden bir tane yapin ve aday gosterin! Bu sitenin sahibi arkadas sende kolaycilardansin. eline bir forum scripti gecen site aciyor yada son zamanlarin modasi blog script. Var mi bir siteniz/calismaniz iste site budur dedirtecek.
Sorunun cevabi "mundar" sanirim.
Kusura bakma Can. Sanirim oyle bir site gosteremeyecegim. Yaklasik 1.5 yildir tasarim ile ugrasmiyorum. Yaklasik 2 sene, webin ve Internet'in tasarimdan cok daha buyuk oldugunu anlayinca kendimi baska alanlara yonelttim: kullanilabilirlik, erisebilirlik, kullanici memnuniyeti ve bilgi mimarligi.
Ama tasarim=web diyen bircok calismayi gorebilirsin her yerde. Ama isin ciddiyetini kavrayan kurumlarda var. Bence cok guzel bir baslangic yapan Turkcell bunlardan biri ve aldiklari odulu hakkediyorlar.
Bu arada haklisin. Blog scriptini kurmak cok kolay oldu. Yazilar ile doldurup, diger web calisanlarini bilgilendirmek isin zoru.
Ah be Mehmet kardeşim. Görme engellilerle uğraşmak kolayda, Şu anlama engelli körlerle uğraşmak çok zor. Allah kolaylık versin.
Can (50) demiş. (Bu sitenin sahibi arkadas sende kolaycilardansin. eline bir forum scripti gecen site aciyor) Sitenin scripti oldukça güzel. Bunu benim gibi script yazma engelliler için php ve asp olarak sitene koysanda bizlerde elimize geçirip site açsak? :-) Samimi bir teklif.
Metin,
Script ile ilgili bilgileri "Nerede sirket bloglari? 3" yazimda bulabilirsin. Burada kullandigim program Movable Type.
ya arkadaşlar allah aşkına gencbilim sitesinde 1 buçuk milyon adete yakın döküman ve 200 ün üzerinde bölüm var ama birde bilim kategorisinde derece verdikleri siteye bakarmısınız...Bence bu yarışma ideolojiktir neden derseniz referans gazetesine en iyi site ödülü verildi ya :)))) ntvmsnbc ler cnnturk ler durukene..birde yazmadan edemeyeceğim bence gencbilim türkiyenin en güzel tasarımlı sitesi katılırsınız ya da katılmazsınız,herkese selamlar
Herşeyden önce Altın Örümcek, bir web tasarım yarışması değil.
Çok fazla kriter var yarışmada.(en azından değerlendirilmesi gerekiyor).
Yayının tasarımı
Kullanılabililiği
Güncellenme sıklığı
İçeriği
Haber / İçerik kaynakları (kendi içeriğini mi oluşturuyor, yoksa sağdan soldan mı alıyor/çalıyor)
gibi.
Türkiye'de yaptığı işi en doğru ve iyi yapan 3-5 site bilirim. Nethaber.com(içerik üretiyor), beyazperde.com(Türkiye'nin en doğru sitesi), istanbul.com(Çok büyük emek var, 4 4'lük), itiraf.com(tasarımı zayıf olsa dahi, amaca uygun), komikaze.net (amaca uygun ve yaptığı işi çok iyi yapıyor) gibi. Bu isimlerin ardından, iyi niyetli, kendi içeriğini kendisi oluşturan ve bu oluşturdukları içeriği başarılı arayüzlerle okurlarına sunan daha 10'larca site var.
Evet başvurular yetersizmiş gerçekten. Ama 'MEVCUT BAŞVURULARIN' içerisinden yine de çok farklı sonuçlar çıkmalıydı diye düşünüyorum.
ÇÜNKÜ KİMSE BANA,
İstanbul.com gibi bir sitenin kendisinden 10 beden daha zayıf bir sitenin altında oluşunu, veya sinema.com'un starwars.gen.tr'nin alt sırasında oluşunu, mynet asker arkadaşım servisinin topluluk sitelerinde 3. oluşunu (hele havhav.com gibi bir site derecede değilken), kahkaha.com'un mizahtaki birinciliğini, bahdatcaddesi.com'un yaşamdaki birinciliğini, t-box'ın jüri özel ödülünü(defalarca baktım siteye, acaba birşeyler mi kaçıyor gözümden diye. Bu mu yani, koskoca Türkiye'de mansiyon ödülü alacak site), Türkiye'de yemeksepeti.com 'dan daha iyi, daha doğru site olmayışını açıklayamaz.
Çitos'un sitesi yaşam kategorisinde adaylar arasında yahu!
Başvuranlar arasında çitos'tan daha iyi site hiç mi yok, anlamak mümkün değil. Varsa anlayan, paylaşsın lütfen.
ALINTI 1:
Mehmet: "Blog scriptini kurmak cok kolay oldu. Yazilar ile doldurup, diger web calisanlarini bilgilendirmek isin zoru."
ALINTI 2:
Metin Etik: "Ah be Mehmet kardeşim. Görme engellilerle uğraşmak kolayda, Şu anlama engelli körlerle uğraşmak çok zor. Allah kolaylık versin."
Mehmet Bey uzun suredir son derece onemli konulara deginiyor ancak karsilik olarak yukaridaki pek cok kisiden takdir yerine haksiz elestiri gormus.
Kendisine hak etmedigi sozleri soyleyenlerin Mehmet Bey'in uzmanlik alanlarindan ne kadar haberdar olduklari sozlerinden zaten anlasiliyor.
O nedenle sadece yukaridaki iki alintinin hepsine gerekli cevap icin yeterli oldugunu dusunuyorum.
Altınörümcek konusunda fikirlerimi kusacak yer arıyordum, sağolsun Mehmet'in sayfasında tesadüfen gördüm.
Bir arkadaşımız demiş ki altinörümcek web standardları, usability, accesibility konularında ödül veren bir yarışma değildir. Ama yarışma ne yarışması "web tasarım" yarışması, web tasarım ne ile yapılır, görseller ve kodlar ile yapılır, peki görselleri çok iyi olan bir sitenin kodları iyi değilse o iyi bir tasarım mıdır ? Yorum sizin.
Şöyle düşünün, mimari bir yarışma olsun bu, siz bir bina inşa ediyorsunuz, dışarıdan bakınca herkesin oturmak isteyeceği güzel bir mimari, aynalı maynalı süper renk ve şekilde, ancak şöyle bir durum var, otopark girişinin yüksekliği 1,5 metre, ancak lamborgini falan kullanıyorsanız arabanızı park edebilirsiniz. Otoparktan evinize asansör yok, dışarı çıkıp ön kapıdan giriş yapmak zorundasınız, bir asansör var ama sadece 1 kişi alıyor ve asansörle aşağı inmek için asansörde 2 kişinin bulunması lazım. Ayrıca dairenizin kapısı nedense açılmıyor , yan komşunun evinden evinize bir kapı açtırıp giriyorsunuz.
Güldürmeyin beni arkadaşlar, ben de buraya sitemi kaydettirdim, gerçi içinde "get firefox" yazan bir siteyle bir "körler sağırlar biribirilerini ağırlar" sahnesinde ödül almayı çok beklemiyordum ama yine de sitenin altında yer alan css | xhtml | 508 | wai gibi linklerin sözde jüri üyeleri için bir anlamının olabileceğini düşünmüştüm yanılmışım.
Bu arada yukarıda usabilitiy, accesibility gibi konuların maliyet olduğunu söyleyen tasarımcı arkadaşlara bir yerde katılıyorum bu alternatif bir maliyettir, yani msn de arkadaşlarla geyik falan yapmak için gereken zamanı, okumaya, yaptığınız işi geliştirmeye harcarsanız bu bir alternatif maliyet olur. www.sercotec.net/sercss buyrun bakın hem web standardlarına hem erişilebilirlik özelliklerine uygun hale getirmek sadece 1 gecemi aldı.
Altınörümcek isterse yarışma olarak kalmaya devam edebilir, ancak "Türkiye'nin web ödülleri" verirmiş gibi web konusunda hangi yetkinliğe sahip olduğu bilinmeyin bir takım insanları jüriye alıp (bu tip yarışmalarda jürinin özgeçmişi muhakkak olur) DorukNet ve Microsoft gibi burnundan kıl aldırmayan firmaların sponsorluğunda bayrak yapması, Türkiye'de tasarım yapanlara hakarettir.
Ayrıca tüm kategorileri bir şekilde mazur bile görsek, "Yaratıcı Servisler" kategorisinde 3.lük almış firmanın websitesine Firefox ile bakmanızı tavsiye ederim. IE dışındaki tarayıcıların pazar payının %1 olduğunu iddia eden arkadaş bilgiyi nerden almış bilmiyorum ama benim son 2 aylık ortalamam %23 Firefox ortalamasına sahip. Yaptığı işi adam gibi yapmak yerine işine gelmediği için bir ton laf yazan ama kesik parmağa işemeyen arkadaşları da anlamadığımı burdan belirteyim.
Bu arada bu yarışmada gerçekten hakkıyla ödül almış firmalar da vardır onları bütün bu söylenenlerden tenzi ediyorum.
Kolay Gelsin.
Amerikanın webbyawards'ında, yanılmıyorsam 9 senedir en iyi e-ticaret sitesi secilen
www.amazon.com
standard test'i yapalım hemen...
malesef sınıfta kaldı....
sanırım bu tatmin etmediyse hepimizin ayakta alkışladığı aramatorlarının kralına bi bakalım...
işte bu da google nin standardlara uyumu..
malesef google da sınıfta kaldı.
hadi şimdi amazonu secen webbyawards ı google yi internetin en iyisi yapan kuruluşları yerden yere vuralım nedersiniz.
Serkan Ertürk hitabende şunu sölemek isterim.. altın örümcek standartlara uyum belgesi vermiyor onu yapan kuruluslar farklı. Tabiki belirli standardların olup olmadıgına bakılıyordur yani senin söyleminle binanın kapısı var mı yok mu yada asansör kaç kişilik ebetteki bakılıyordur. Ama bir sitenin başarısını sağlayan tamamiyle standardlara uyum olamaz bakınız amazon, bakınız google..
Standardlara uymak kötü birşeymidir? hayır tabiki değildir.. Fakat malesef standardlar şu bulunduğumuz ortamda da olduğu gibi herşeyi en iyi ben bilirim havasında sabit fikirli insanlar yüzünden günümüzün gelişen teknolojisine uyum sağlamakta gecikiyor.
Tabiki bunlar tamamiyle benim görüşlerim, katılanlar olacaktır katılmayanlar olacaktır.. Eğer biz eleştirenler olarak eleştirilerimizde hoşgörülü olursak karşı taraf hatalarını gidermek için daha fazla çalışacaktır.
Haklısın Raid,
Altınörümcek uyumluluk belgesi vermiyor, Internet Explorer da doğru görünmesi kafi olan sitelere ödül veriyor. Standardlardan vazgeçtim, firefoxda doğru görünsün razıyım. Yaratıcı servislerde 3.lük alan site Framelerle yapılmış, bakıver Firefox kullanıyorsan. Ayrıca web tasarım multimedya bir uygulamayı html sayfanın içine yapıştırmak değildir. Altınörümceğin anlayamadığı şey bu, bir de utanmadan kriterler bölümünde farklı platformlarda doğru çalışması falan gibi anlamadıkları beylik terimler kullanmışlar, heralde kastettikleri farklı platformlar windows 98, win xp ve win me oluyor.
Standardların günümüz teknolojisine uyum sağlamakta bir sorunu yok, sorun, araştırıp anlayıp uygulama yapmak yerine senin gibi ahkam kesen, google veya amazon'un hangi şartlarda web standardlarına uyabileceğini hangi şartlarda uymayabileceğini bilmeyen , ya da kötü örnek, örnek değildir lafını hiç duymamış kişilerde.
Yorumum sert olduysa kusura bakmayın, ama ahkam kesen ekabirlerden hazzetmiyorum... Ne yarışma açanından , ne yorum yapanından...
Kolay gelsin...
Neden bazı meslektaşlarımız hala anlatılanı anlamak istemiyor?
Bu yazıda anlatılmak istenen şu (benden önce bilmem kaç kişi anlatmış ama yine de anlatayım) ödüllü sitelere 10 kişiden 1'i giremiyor.Tertemiz, herkesin kullanabildiği sitelere ödül verilmesi gerekirken, ya birilerine peşkeş çekiliyor ya da incikli boncuklu tasarımlar ödül alıyor.
Saygılarımla.
Zor erişilir sitelere girmek isteyen arkadaşlara para biriktirip kendilerine sağlam bir PC, ve yüksek hızlı internet erişimi satın almalarını salık vereceğim; zira IT sektörü nostaljinin yerinin pek olmadığı bir sektör. Ve bir de şunu inceleyip burada nelerle uğraşıyoruz, neyin peşindeyiz, biz neyin derdindeyiz adamlar niye fezaya çıkıyor da biz çıkamıyoruz gibi sorular soralım kendimize.
http://www.rr.com/rdrun/
Sutter Kane: Erisebilirligin hizla, yeni bilgisayar ile ne ilgisi var? Tam olarak anlayamadim bizi fezaya cikarticak fikri.
Avrupa birliğine girme yönünde akıl almaz fedakarlıklar
yaptığımız ve çabalar gösterdiğimiz bu günlerde, Mehmet
Doğan'ın yukarıdaki "mükemmel" ve "olması geretiği gibi olan"
güzel yaklaşımına gösterilen tepkileri hayretler içinde okudum.
Utandım ülkemden. Utandım böyle düşüncelere sahip insanlarla
aynı sektörde olmamdan. 1999 yılından bugüne PHP+MySQL+HTML ile,
2005 ortalarından beri web 2.0, ajax, css gibi teknolojilerle iç
içeyim ve bu sektörde çalışıyor, üretiyor, tasarlıyor,
kodluyor, iş çıkartıyorum.
Mehmet Doğan'ın yazdıklarına sonuna kadar katılıyorum ve
destekliyorum. Bütün dünyada sektör Web 2.0, Ajax, Css 2, css 3'te
ne olmalı ne olmamalı, erişilebilirlik, cross-browser, unicode dil
desteği, arama motoru optimasyonu gibi konuları bangır bangır
tartışırken, türkiyenin tek "ödül verme yetkilisi" oluşumunun
böyle afedersiniz ama tasarım özürlü, flash delisi, çakallık
satıcısı proje ve oluşumlara "en iyi" diye ödül vermesi benim
içimi burkuyor. Kahrediyor.
Kimseye bireysel cevap vermeyeceğim. Herkesin düşüncesi kendine. Bu
da benim düşüncem bu da bana. Ama ben hiçbir şekilde bu makaleye
"itiraz" eden, bozuk HTML'i, doctype'ı, saçma sapan JS tricklerini,
flash animasyonları sevip destekleyen, sitelerin böyle olması
gerektiğine veya böyle sitelerin "ideal" siteler olduklarını
savunanların bu sektörde uzun vadede profesyonel anlamda para
kazanabileceklerini ya da iş üretebileceklerini sanmıyorum. ve
buraya altını çizerek söylüyorum belki 2007 çıkmadan bu flash
animasyonlu site çılgınları, css'den ajax'tan, web 2.0 dan bi haber
tasarımcılar, bağırmaya başlayacaklar sitelerinin ana
sayfalarında "Gelin sitenizi Web 2.0 yapalım, arama motorunda birinci
yapalım, biz en iyi css'den anlarız, siteleriniz her tarayıcıda
aynı şekilde görünsün! biz böyle yapıyoruz" diye. Seyredin
sadece.
Ben "yüzyılın sektörü" diye geçen web ve internet teknolojileri
alanında böyle insanlar ve böyle düşünen ve adı "web
programcısı" "web tasarımcısı" "webmaster"lar (o da ne demekse!)
oldukça web programcısı değilim. Web'den anlamıyorum. Avrupa
birliğine de girmek istiyorum.
--------
"- Düşüncelerin neyse hayatın da odur. Hayatın gidişini
değiştirmek istiyorsan düşüncelerini değiştir." (W. Shakespeare)
Bu yazı yorumlara kapatılmıştır.
Kitabımı satın almak ister misiniz?